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在过去的两年里，梁文道获得了一个新的身份。他已经成为文化品牌、出版书籍、录制视频和进行离线活动的理想策划人，这些都是他熟悉的。

早在香港，Leung Wendao就处于现在的状态，他是香港一家小出版社的总裁，香港一家商业电台的主席和两个剧院的董事会成员。

在外界看来，他是一个入世较多的知识分子，但他表示，商业只是实现文化理想的工具。为了更好地做文化本身，他拒绝了一批背离文化导向的娱乐节目和脱口秀，把1000万元的收入推到一边，只想轻松地做阅读节目。

十年前，梁文道在广州的一次演讲中提到，脸谱网的普及将导致美国政局的严重分化，因为社交媒体的出现将使社会更加两极分化。十年后，我们认为正在一个接一个地接受考验。

同时，梁文道还对知识分子的背景提出了质疑。在他看来，为了使中国更好，一直存在着一个更雄心勃勃、更顽强的理想。自从2003年梁文道在中国大陆写专栏以来，这个想法没有改变。

L：自从1998年我开始为《南方周末》写专栏的时候，我就没有考虑工业。我只考虑政治和文化，因为那时我不想在中国大陆赚钱。我以为我在香港赚钱。坦率地说，我想在大陆做的是改变这个国家，让它变得更好。

陈冠中是我的前任和好朋友。他们一代的香港人真的想成为北方的文化产业。这两年我才开始想成为一个文化产业。

文化产业和文化不是那么容易划分的，但是现在文化产业更注重产业而不是文化，两者的一个重要区别是，如果我们走产业线，我们应该更多地考虑如何迎合市场和大多数人，但是大多数有文化的人会有更多的雄心壮志。

L：不，这些所谓的业务，比如我们想要开发的理想应用程序，只是实现文化理想的工具。我们用它来赚钱来支持我们的文化理想。像共和国这么多年来，它不是一家利润丰厚的出版机构，从来没有，但它始终有着核心的品牌理念，看到理想就是这样一家公司。

大多数商业伙伴关系都被我推到一边，比如文化综艺节目和脱口秀，至少有1000万美元的收入被推到一边，因为我只想做我的阅读节目。

L：我很难对这一点作出一般性的判断，很明显中国是一个拥有13亿人口的大国。在这么大的领域里有很多不同的人，我当时写的很多东西今天仍然适用，有些问题还没有完全解决。

好的是，有些人的观念正在发生变化，比如我写《常识》时，我们觉得我们不尊重妇女和不同性取向的人，但现在你会发现，要求这种权利的人越来越多，尤其是年轻人，他们的权力也越来越大。

我最赞同的是80年代后期的北京。当我第一次来到北京时，我认为它是一个充满活力的美丽城市。圆明园有个画家村。我的许多朋友住在简陋的房子里。现在他们都住在别墅里，开着很好的车，我不是说他们没有发大财。我只是觉得当时北京有很多野生动物，值得保存。

当今社会存在着一种部落心态，具有相似价值观的人聚集在一起，对外国人充满抵抗和排斥，当然，中国现在对世界各地的技术和资本都比较开放，但这种部落心态在一定程度上仍然存在，人民群众也存在着。我还是想尽可能地融合，所以会有跟随潮流的知识支付，你会觉得很多人都在学习什么东西，我会在我去学习之前完成它。

L：事实上，我很感激。罗振宇是我的朋友。我认为这有助于出版业，使出版机构卖了更多的书。他的教学方式激发了更多的人想读一本书。

从商业上讲，近年来知识支付的趋势并未冲击出版业，而是出版业可以通过知识支付的趋势找到更多的出路，例如与这些平台合作，给他们一本书，把它变成一个程序，或者让他们谈论自己的书，以及母鸡产生了一定的宣传甚至利益分享效应。

L：我认为在某种程度上是这样的。我不是说将来乌托邦或理想永远不会筹集资金。在我看来，融资绝对不是我们最重要的考虑。近年来，大家都非常热衷于谈论创业、融资，然后几轮上市，我想是因为大家都很着急。

这种焦虑背后是当今中国社会的一种普遍感觉，即对不确定性的恐惧，不知道两三年后会发生什么，所以只关注现在，但世界各地都有许多老出版社。它们已经建立了几十年甚至几个世纪。他们从来没有听说过有人上市。我们认为他们是坏出版商吗一点也不。

并不是所有的机构都有融资和上市的义务，我认为我们想做正确的事情。这个组织是做正确事情的组织。这是最重要的事情。

L：这是很自然的。正如我之前所说的，我们进入工业界的次数越多，我们就越自然地迎合年轻人。因为中国的主要消费力量就在那里，他们当然想取悦他们。

L：事实上，没有人能真正告诉你消除这些焦虑的正确方法。也就是说，像其他出版行业的同行一样，我们知道这些问题，并希望对它们有更好的了解，或者我们会对它们提出一些意见，但与我们的一些同行不同，我们害怕告诉你答案是什么。

我们相信没有人能帮助你建立一个知识体系，没有人能帮助你阅读书籍，这件事只有你能做到。阅读给我们的不是答案，而是认知的方式。我们不想引导你正确。事实上，我认为根本没有所谓的正确引导。

不，我宁愿我们继续问问题。当然，我们期待未来，但我们只是不确定通往理想世界的道路是什么。即使对于理想，也许每个人都理解不同的内涵，所以我们不会盲目地奉承年轻人。

L：当然。我以前写得更直接，但现在我们换一种方式。例如，我写的书不多，程序也不多，但我找了很多人来写，也找了一些比我更有能力和思想的人。

商业的力量可能会推动我们，但它可能不会。在这方面我们会更加谨慎。

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